Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: MarcinD » 12 lut 2020 12:19

Nie. Źle do tego podchodzisz. Ne masz podpisu bez weryfikacji.
Poproś Empatię czy ePUAP o dokument potwierdzający, że wnioski od nich z niepoprawną weryfikacją są zawsze prawidłowe i powinieneś je uznać za poprawne. Ciekawe czy coś na papierze dadzą w tej sprawie.

Podobnie bywa czasem z epuapem, gdzie wszystko jest fajnie i pięknie, a nagle masz "podpis nieprawidłowy" u odbiorcy i nikt nie wie dlaczego, choć pewne jest, że dana skrzynka nie przyjmie wniosku bez prawidłowego podpisu, więc podpisany być musiał poprawnie.
Wiesz co MC odpisało w tej sprawie?
"Dokument niepoprawnie zweryfikowany nie może zostać uznany za poprawnie podpisany nawet jeśli dodatkowe warunki wymuszają złożenie prawidłowego podpisu.
Ostatecznym załatwieniem dokumentów w sprawie zajmuje się W/B/P danej jednostki lub osoby przez niego upoważnione i tylko na tych osobach spoczywa odpowiedzialność za procedowanie dokumentacji z brakami formalnymi w postaci braku podpisu".

Osobiście uważam przyjmowanie wniosków z negatywną weryfikacją za racjonalne i ma to podstawy w realnym świecie (w odróżnieniu od świata prawnego), ale to jest tylko swoista umowa i przymknięcie oka na całość, bo być może naprawienie komunikacji wymagałoby niewspółmiernych nakładów finansowych po stronie centralnej. Od strony czysto formalnej przyjęcie takiego wniosku uważam za nieprawidłowe. Tzn załatwienie go w taki sposób, jakby był prawidłowy jest nieprawidłowe, bo powinien zostać uzupełniony o podpis przed finalizacją.
MarcinD
AS
AS

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: Łukasz W » 12 lut 2020 12:48

MarcinD pisze:Od strony czysto formalnej przyjęcie takiego wniosku uważam za nieprawidłowe.


Zgadzam się, ale jednak nie odmówił bym przyznania świadczenia :)
Łukasz W
GURU
GURU

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: TheSaint » 12 lut 2020 13:14

Tym bardziej, że tendencja jest taka że należy się każdemu. Jeśli w trakcie późniejszych weryfikacji nie ma przeciwwskazań - to po co robić problemy.
Jeden czy dwa wnioski nie robią żadnej różnicy w ilości spraw.
TheSaint
GURU
GURU

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: MarcinD » 12 lut 2020 13:23

TheSaint pisze:Jeśli w trakcie późniejszych weryfikacji nie ma przeciwwskazań - to po co robić problemy


Ok. A czy jeżeli w sąsiedniej gminie złożę poprawny wniosek i osoba przyjmująca go sprawdzi i jedynym powodem nieobsłużenia będzie zła delegacja, bo jednak powinienem go złożyć u was a nie u nich. Sąsiednia gmina uznaje, że wniosek jest prawidłowy, ale zamazuje/usuwa podpis klienta i przysyła wniosek do was. Jak załatwicie ten wniosek z wyczyszczonym podpisem?
MarcinD
AS
AS

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: TheSaint » 12 lut 2020 13:34

dobra inaczej - nawet gdyby nie był zamazany - to jak go zweryfikujesz? nie jesteś grafologiem żeby stwierdzić czy to dana osoba go podpisała.

Tak naprawdę - tylko jeśli podpisał przy Tobie - można powiedzieć że zweryfikowałeś podpis.

Jak przyśle wniosek pocztą? Też nie rozpatrzysz - bo nie zweryfikowałeś podpisu? (nie możesz bo nie jesteś grafologiem)
TheSaint
GURU
GURU

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: Łukasz W » 12 lut 2020 13:41

Ok inaczej, a czy inne oprogramowania mają możliwość weryfikacji podpisu? (pytam bo nie widziałem innych)
Łukasz W
GURU
GURU

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: MarcinD » 12 lut 2020 13:45

Podpis to podpis. jeśli podpisze się za kogoś, to złamie prawo, ale podpisuje się za siebie. Możesz to dalej weryfikować jeśli widzisz podstawę i wówczas pewnie grafolog itp, ale tutaj masz jawnie brak podpisu, czyli brak formalny i to dość istotny brak.

Nie toczmy wojen o sposoby weryfikacji i całą tę resztę, bo nie o to chodzi. Robicie jak robicie i wcale tego nie neguję, uważam nawet, że macie rację i to jest w porządku przy obecnej umowie co do zasady, ale formalnie jest to jednak nieprawidłowe i odgórnie powinno być to rozwiązane.
Osoba przyjmująca wniosek powinna mieć komplet informacji od momentu złożenia wniosku do momentu obsłużenia. Nie wmawiajcie mi i sobie, że po drodze od nadawcy nie gubicie pewnej istotnej części informacji, jaką jest podpis pod wnioskiem.
Nawet jeśli nasz system nie dostaje pełnego dokumentu wraz z podpisem, to powinien dostać przekierowany dokument z informacją, że inny system przyjmujący wniosek zweryfikował i podpis jest prawidłowy. Ale nie dostajemy tego. Jest tylko wniosek i informacja o niezweryfikowanym podpisie.

@Łukasz W
Tu nie jest problem zapewne w oprogramowaniu, a w komunikacji z systemami od Empatii w górę skoro w wątku są informacje, że niezweryfikowane podpisy są z banków. Nie wierzę, że Sygnity odpuściło sobie tą istotną usługę. Pokazuje tylko to, co dostaje i nic zrobić nie mogą.
Ostatnio zmieniony 12 lut 2020 13:50 przez MarcinD, łącznie zmieniany 1 raz
MarcinD
AS
AS

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: Łukasz W » 12 lut 2020 13:49

MarcinD pisze:Tu nie jest problem zapewne w oprogramowaniu, a w komunikacji z systemami od Empatii w górę skoro w wątku są informacje, że niezweryfikowane podpisy są z banków. Nie wierzę, że Sygnity odpuściło sobie tą istotną usługę. Pokazuje tylko to, co dostaje i nic zrobić nie mogą.


W systemie widać z jakiego banku i kto przysłał (imię i nazwisko) potem jest przycisk WERYFIKUJ PODPIS i pokazuje czy jest prawidłowy cze nie. Pan Marek wyjaśnił jak to wygląda od strony technicznej. Pytam z ciekawości jak jest w innych systemach bo jak tam tego nie ma to nasza dyskusja nie ma sensu :)
Łukasz W
GURU
GURU

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: TheSaint » 12 lut 2020 13:52

sprawdziłem przed chwilą u siebie i zauważyłem taka prawidłowość: od lipca 2019 do lutego 2020 podpis nie zweryfikował się tylko i wyłącznie w przypadku banku ING i BNP Paribas. Zakładam, że to po ich stronie jest jakiś problem.
TheSaint
GURU
GURU

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: MarcinD » 12 lut 2020 13:56

No jest. Weryfikujesz i masz info, że niekompletnie zweryfikowany.
Nie o tym "niekompletnym" rozmawiamy?

Nie wiem jak inne systemy do obsługi świadczeń się zachowują, ale mój EZD choćby weryfikuje podpisy pism z epupy i jeśli jest ok, to jest ok, ale jeśli jest nieprawidłowy podpis, to pismo jest oznaczone jako niepodpisane i takie idzie w dalszy obieg, a pierwszą czynnością w dalszym biegu jest wniosek o uzupełnienie braków formalnych lub uwalenie. Jeśli dokument wymaga podpisu, to ma podpis być i koniec. Nie ma domyślania się lub uważania, że jakiś zewnętrzny system cokolwiek poprawnie zweryfikował - moje pismo na biurku ma mieć podpis jeśli jest on wymagany. Wprowadzone po tym, jak NIK zarzucił dość spore uchybienie za brak karteczki zweryfikowania podpisu przy dokumentach przetargowych.

TheSaint pisze:od lipca 2019 do lutego 2020 podpis nie weryfikował się

No i masz możliwość sprawdzenia gdzieś, że podpisy w banku były w tym czasie prawidłowe?
MarcinD
AS
AS

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: TheSaint » 12 lut 2020 14:47

ING - Lista CRL niepoprawna kryptograficznie.
BNP - Certyfikat podpisujący nie jest ważny w weryfikowanym czasie.

Uważam, że MRPiPS powinien żądać od banków naprawy.

Komunikat BNP może np oznaczać, że osoba w momencie składania wniosku o 500+ miała konto w bnp, ale je zamknęła - dlatego dzisiaj jest błąd. Tego nie wiemy.
Wiemy natomiast, że skoro przeszedł przez serwery empatii to jest on prawidłowy.
TheSaint
GURU
GURU

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: MarcinD » 12 lut 2020 14:50

TheSaint pisze:Wiemy natomiast, że skoro przeszedł przez serwery empatii to jest on prawidłowy.

Skąd to wiesz?
MarcinD
AS
AS

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: TheSaint » 12 lut 2020 14:58

no dobra - nie wiem, ale domniemuję iż system jest tak wykonany, że nie da się złożyć wniosku bez potwierdzenia tożsamości.
Ze specyfiki systemu wynika, że za weryfikację tożsamości wniosków składanych za pośrednictwem banków - odpowiadają banki.

tak naprawdę MRPiPS powinno wyjaśnić co oznaczają poszczególne komunikaty, które mogą występować i opracować ścieżkę postępowania w momencie ich wystąpienia.
TheSaint
GURU
GURU

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: Łukasz W » 12 lut 2020 15:01

Pytanie czy wszystkie oprogramowania mają te same komunikaty (o ile je maja). Rację masz Ty Paweł i Ty Marcin. Wg. KPA racja Marcina, wg. tego co wiemy czyli jak działa Emp@tia to jestem tego samego zdania co Paweł.
Łukasz W
GURU
GURU

Re: Weryfikacja podpisu elektronicznego - niekompletnie zweryfik

Postautor: MarcinD » 12 lut 2020 15:12

Nie o rację chodzi, bo wg mnie macie rację w swoich działaniach i nikt tego nie podważy do czasu poważnej wtopy, wówczas zapewne będzie standardowe zwalenie winy na najniższy poziom, no bo "przecież podpisu nie było, to jak mogli pracować".
Założenia są takie, że nie da się złożyć wniosku bez podpisania go, ale to tylko założenia - teoria i praktyka.
Jak znam życie, to każdy soft zwróci to, co soft od Sygnity, bo standardy są takie same.
MarcinD
AS
AS

PoprzedniaNastępna

Wróć do SW "500plus"

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości